Discussion Wikipédia:Sondage/Mention du nom de naissance pour les personnes trans/Analyse critique et recommandations

Qu'est-ce que la neutralité ?

Pour mémoire, discussion du Bistro sur le sujet de la neutralité « idéologique » avec des éléments sur l'historique de tensions avec l'association Les sans pagEs. Ça pourrait éclairer ce qui m'a semblé un a priori négatif envers l'appel à participation, avec peut-être des décisionnaires sous pression puisque la question est ressortie dans la contestation d'un admin. Fabius Lector (discuter) 16 mars 2024 à 12:03 (CET)

Idées d'ajouts

Bonjour Fabius Lector , merci pour ce travail de synthèse. Je vous propose d'ajouter aussi deux problèmes qui m'ont frappé.

• Pendant la phase de préparation, toute une partie des intervenant-e-s avaient le plus grand mal à se rendre compte que les mentions de morinoms nuisaient bel et bien à la santé des personnes trans et que ce n'était pas une lubie ou un caprice. J'ai proposé de faire ajouter quelques lignes en tête du sondage pour expliquer cela, et ça a été fait. Mais de toute évidence, ça a été insuffisant, et les arguments de certains votes montraient bien qu'une partie des gens confondait complètement ce sujet avec le cas de simples pseudonymes. Rétrospectivement, je pense que nous avons commis une erreur grave en nous éloignant d'un autre principe important de Wikipédia : nous appuyer sur des sources ! Je suis persuadé que, si on avait pris la peine de mentionner les références de plusieurs articles de médecine, de psychologie, etc. sur les morinoms et les conséquences néfastes de leur emploi sur les personnes trans, le débat aurait été différent. Je pense donc que, pour tout sujet spécialisé, il faut proposer une bibliographie, si possible avec des références consultables en ligne.
• L'expression du mal-être par plusieurs personnes durant les débats a été traitée d'une manière qui va du consternant au révoltant. Consternant, quand les mentions de dépression et de suicide ont été balayées d'un revers de main comme si elles étaient juste là pour faire du chantage. Révoltant, quand des personnes mentionnant la transphobie du sondage ou de certaines interventions ont carrément été accusées d'avoir posté des insultes. Il y a clairement ici un problème de prise en compte du bien-être de tout le monde, voire un problème de modération des débats. Je ne sais pas exactement comment formuler la chose, mais au-delà du savoir-vivre basique, nous devons prendre soin les uns et les unes des autres sur Wikipédia.

Voilà pour ces quelques idées. Bonne journée ! Eunostos|discuter 23 mars 2024 à 08:55 (CET)

Bonjour Eunostos ,

au cas où : je n'entends pas me réserver l'article, il n'y a pas de souci à ce que d'autres y interviennent directement pour y mettre leurs idées ou essayer de l'améliorer (à la relecture, le "résumé" ne présente pas vraiment les éléments du plan et des points sont "sourçables" avec ces éléments d'analyse).

Sinon, pour les deux points, en attendant d'y retravailler :

• il y a une section Information déficiente où j'indique brièvement qu'on ne savait pas vraiment comment a été compris le sujet. En recommandation, j'ai mis un truc standard dans les enquêtes : des questions de contrôle pour vérifier que le contexte/sujet est compris, p.e. dans le cas présent, j'aurais demandé « Avez-vous lu la tribune critiquant Wikipédia et les Conventions de style sur la transidentité ? » puis « êtes-vous d'accord avec les deux objectifs de la Convention ? ». Pour le mauvais traitement du sujet, les analyses montrent qu'aucun des camps n'a vraiment mentionné les deux objectifs en même temps, comme si ils n'étaient intéressés que par l'un ou l'autre.
• le point des violences est dans Conséquences néfastes sur la communauté avec l'évocation des ressentis et des sanctions. Ce serait peut-être à développer mais l'absence d'anonymat est un souci pour moi, je n'ai pas envie d'inciter à aller voir qui est concerné.

Fabius Lector (discuter) 23 mars 2024 à 12:38 (CET)

Essai personnel mais à plusieurs ?

Bonjour Pic-Sou  ! C'est du pinaillage, mais il me semble que cette page créée par Fabius Lector synthétise des idées avancées par plusieurs personnes sur la page du sondage en question. Fabius a en tout cas proposé à chacun de venir y contribuer (voir juste ci-dessus, je le cite : " je n'entends pas me réserver l'article, il n'y a pas de souci à ce que d'autres y interviennent directement pour y mettre leurs idées ou essayer de l'améliorer"), ce qui en fait un essai, nous sommes d'accord, mais pas purement personnel. Cela vous convient-il si je remets juste le bandeau "essai" ? Bonne soirée ! Eunostos|discuter 2 avril 2024 à 17:24 (CEST)

Bonjour Eunostos,

Je suis honnêtement un peu partagé. Pour moi, un essai publié dans l’espace Wikipédia a une certaine valeur tant qu’il y reste. C’est moins fort qu’une recommandation, mais ce qui y est dit a une valeur suffisante pour que l’on s’y réfère. La notion d’essai personnel insiste sur le fait que l’opinion exprimée n’est que personnelle, n’a passé aucun cap. Il me semble que c’est le cas ici. J’estime par ailleurs que ces analyses auraient davantage leur place en sous-page de la page de leur auteur, mais ce n’est là que mon opinion. Cordialement --Pic-Sou 2 avril 2024 à 20:56 (CEST)

@Pic-Sou, pour rappel, je l'ai publié ici après avoir demandé qui était intéressé et avoir reçu 5 avis favorables si j'ai bien compté (Skimel, Anne Daemon, levieuxtoby, Tsaag Valren et @Eunostos). Je viens de le préciser dans l'avant-propos et rajouté le modèle Modèle:page annexe pour annexer la page aux résultats. La logique est thèse/anti-thèse en attendant une synthèse qui ferait consensus dans la lecture du sondage et Eunostos a raison sur l'intention qui ne se veut pas personnelle.

Pour le bandeau, je ne m'en étais pas soucié mais le "personnel" est clairement inadapté puisque j'ai dit explicitement que c'était ouvert à qui voulait y contribuer. J'ai mis "Essai" qui me semble correct puisque il y a bien un niveau intermédiaire avant d'aller à des recommandations.

P.S. : au passage, du point de vue de la critique, la page des résultats pourrait aussi être qualifiée d'"essai" puisque la contestation de ses prémisses met en cause son objectivité... Fabius Lector (discuter) 4 avril 2024 à 11:04 (CEST)